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| Maxime | | Bonsaïka Bigouden | | Administrateur |  |  | | 1354 messages postés |
|  Posté le 17-12-2005 à 13:48:11    
| Une astuce afin d'avoir du fil à ligaturer pour pas cher voire même gratuitement.
Vous connaissez un électricien?, ou une personnes ayant des chutes de fil électrique en cuivre? et bien c'est parfait!
En effet, il vous suffit d'en récupérer, il en existe de différents diamètres. Commencez donc par enlever la gaine qui recouvre le cuivre, prenez un cutter par exemple, car l'odeur qui est dégager lorsqu'on le brûle n'est pas très agréable.
Votre cuivre est mis à nu, profitez d'une fin de barbecue par exemple pour plonger votre fil dans la braise, attendez qu'il rougise un peu et plongez le dans un récipient d'eau froide, surtout pas un récipient en plastique sinon, sa fond!
Le cuivre sera alors plus malléable et vous aurez du fil à ligaturer près à être utiliser ( attendez quand même qu'il soit complètement refroidie!  )
Message édité le 24-03-2006 à 18:33:06 par Maxime
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Chaque homme commet des erreurs. Le sage les reconnaît et s'en corrige. Le sot ne voit pas les siennes et parle haut. L'homme de peu les dissimule, par crainte des critiques. (Chieng Mu, des Song) ZONE USDA 9b |
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| riki | | Modérateur |  | | 830 messages postés |
| Posté le 27-12-2005 à 20:05:35
| bonsoir  ,
il y a du boulot 
_ une personne du club d'Olivet me fait savoir que le fil de cuivre est pour les feuillus, donc à vérifier et à compléter par des sources ou des liens vers des sources,
_ l'odeur dont tu parles ne dure que 5 à 7 mn pour 15 m de fils non déguainés (  ), heu trop fainéant pour chronométrer au cutter sur cette longueur, mais, ma main au feu que c'est un peu plus long ...
_ le fils, pour être sûr qu'il soit cuit correctement, doit y rester jusqu'à ce que les flammes se teintent de vert (c'est trés jolie d'ailleurs)
_ le fils est froid une fois trempée dans de l'eau à température du robinet (essaie : 11 à 13°C) en 4 secondes
_ bin moi c'était dans un seau en plastique (style pot à crépi), biensur que j'ai fais attention de ne pas toucher les bords avec ma pelote enflammée, mais ça l'a fait 
voli voilou pour mon expérience perso
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| Magellan | | Modérateur | |  | | 932 messages postés |
| Posté le 09-01-2006 à 17:19:13
| n'oubliez pas que si vous ne l'utilisez pas rapidement vous devrez le recuire, le cuire redevient rigide en quelques mois après cuisson.
Mag'
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| riki | | Modérateur | | | 830 messages postés |
| Posté le 20-01-2006 à 19:44:07
| non, ne ligature pas au cuivre, c'est de l'alu qui est utilisé
j'ai commencé à collecter 2 infos à ce propos :
_ ce ne serait pas tant le cuivre, mais plutôt l'oxide de cuivre, le vert de gris
_ le cuivre aurait une conduction de chaleur limite supportable pour les branches de nos arbres, pas l'alu,
je continue de chercher des infos
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Amicalement Eric |
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| Maxime | | Bonsaïka Bigouden | | Administrateur | | | | 1354 messages postés |
| Posté le 20-01-2006 à 19:58:09
| ou alors préféré le cuivre pour les conif agé ( par rapport à leur dure écorce) et l'alu pour les feuillus?!
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| colibri | | Modérateur | |  | | 580 messages postés |
| Posté le 21-01-2006 à 00:01:01
| Le coup des plants de tomates, je l'avais lu. (je savais pas pour les courgettes ) Ca marche aussi pour la rubarbe?
Dans le fil à ligaturer (sp bonsai) il y a le cuivre et l'alu. pas que de l'alu! pour le cuivre c'est peut être un alliage? (pas métalo pour deux sous, je suis)
Ca serait pas une 'snobinerie' le fil spécial bonsai à xx euros le M?
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| Maxime | | Bonsaïka Bigouden | | Administrateur | | | | 1354 messages postés |
| Posté le 21-01-2006 à 12:42:50
| pour l'alu on trouve le blanc et le brun est ce par rapport à l'aliage ou juste une couleur?
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| Magellan | | Modérateur | | | | 932 messages postés |
| Posté le 22-01-2006 à 00:55:30
| si ça marche pour les tomates et les courgettes, ça vaut le coup de le tenter sur qq feuilles de rhubarbe pour voir, y'a pas de raison.
le fil à ligaturer à une ame en alu et une gaine en cuivre, ce qui le rend resistant mais pliable tout de même.
le cuivre seul est vraiment super rigide, même recuit.
Mag'
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| Magellan | | Modérateur | | | | 932 messages postés |
| Posté le 23-01-2006 à 14:55:16
| Parce que l'ame est en alu.
Du coup, il est souple mais rigide.
Enfin il me semble...
Mag'
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| riki | | Modérateur | | | 830 messages postés |
| Posté le 10-02-2006 à 19:55:28
| alors pour ma part, je me suis fait livrer via l'Italie ( de l'école de Liporace) du fil de CUIVRE en 0,9 en 1,2 et en 2,2, bin si c'était toxique .... comme on me l'avait dit et laisser dans le doute  , chez eux en Italie il l'utilise le cuivre
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Amicalement Eric |
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| Magellan | | Modérateur | | | | 932 messages postés |
| Posté le 11-02-2006 à 11:29:32
| Je pense que cette histoire de toxicité du cuivre c'est un peu du pipeau... depuis le temps que tout le monde l'utilise s'il y avait vraiment un probleme ça serait écrit en gros sur tous les livres et ça clignoterait en rouge sur tous les sites...
Mag'modo
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| riki | | Modérateur | | | 830 messages postés |
| Posté le 12-02-2006 à 17:21:40
| bon bin chui trés content de moi  , j'ai enfin rangé mes fils de telle manière que je ne me batte plus avec et qu'on appelle plus les pompiers pour me démeller de l'und'dan 
un planche, un patron et un premier résultat,
puis le résultat final 
3 bobines de fils de cuivre déclinés en 0,6 ; 0,9 ; 2,2
5 bobines de fils d'alu en 1,0 ; 1,5 ; 2,0 ; 2,5 et 3,0
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Amicalement Eric |
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| Yamadeshi | | Ecoute avec tes yeux | |  | | 184 messages postés |
| Posté le 15-03-2006 à 01:42:48
| Salut ,
je vous rassure sur la toxicité du cuivre, elle ne joue pas pour les arbres. 
D'ailleurs on utilise couramment depuis des décennies le sulfate de cuivre en traitement pour la vigne et les arbres.
Perso, j'utilise des cables électrique industriel de récup de forte section que j'ouvre au cutter (gaffe aux doigts, port de gants vivement conseillé).
On recommande généralement le cuivre pour les coniféres car la couleur finale du cuivre après son oxydation dans le temps s'accorde mieux avec leurs écorces.
L'alu passant mieux sur les feuillus car étant moins rigide risque moins de marquer l'écorce plus sensible de ceux-ci.
Je connais le truc de faire cramer la gaine mais les fumées qui se dégagent sont elles très toxiques et n'améliorent pas l'atmosphère. 
Je lui préfére le dépôt en déchetterie des chutes de plastiques. 
Cela n'empeche pas le recuit au barbecue avant la trempe à l'eau.
(la trempe à l'air durcit au contraire le cuivre).
@+ 
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| colibri | | Modérateur | | | | 580 messages postés |
| Posté le 15-03-2006 à 19:31:16
| Tremper le cuivre juste recuit ne le durcit pas???
en général il me semble que le trempage est utilisé pour durcir un métal après façonnage plutôt que l'assouplir, non?
finalement le seul souci du cuivre sur le feuillus c'est qu'il transmet bien la chaleur, et que généralement les feuillus ont une écorce plus fine donc moins isolante. c'est un peu plus dur aussi (le Cu) et c'est vrai que recuit, dés qu'on fait une torsion, il s'ecrouit et devient bien moins souple.
nb: j'ai fait un atelier avec un N2 récemment, qui m'a aussi parlé de la toxicité du cuivre pour les feuillus, mais quand j'ai demandé un peu plus de précisions,....la question a été éludée....
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| Yamadeshi | | Ecoute avec tes yeux | | | | 184 messages postés |
| Posté le 15-03-2006 à 22:36:53
| colibri a écrit :
Tremper le cuivre juste recuit ne le durcit pas???
en général il me semble que le trempage est utilisé pour durcir un métal après façonnage plutôt que l'assouplir, non?
finalement le seul souci du cuivre sur le feuillus c'est qu'il transmet bien la chaleur, et que généralement les feuillus ont une écorce plus fine donc moins isolante. c'est un peu plus dur aussi (le Cu) et c'est vrai que recuit, dés qu'on fait une torsion, il s'ecrouit et devient bien moins souple.
nb: j'ai fait un atelier avec un N2 récemment, qui m'a aussi parlé de la toxicité du cuivre pour les feuillus, mais quand j'ai demandé un peu plus de précisions,....la question a été éludée.... |
Et oui, le cuivre réagis à l'inverse de l'acier, il durcit aprés la chauffe en se refroidissant doucement (à l'air), et reste souple et mou s'il est trempé (plongé brutalement dans de l'eau froide).
C'est un effet mécanique concernant la "cristalisation" des molécules des métaux. L'acier trempé connait une brusque concentration moléculaire alors que le cuivre se fige dans un état "d'extension".
Je sais pas si cela est trés clair mais je ne sais pas trop comment l'expliquer sans aller me plonger dans mes revues de forges et coutellerie.
J'ai vu que tu évoques un N2. Késako ? 
J'ai déjà entraperçu des allusions à une sorte de hiérarchisation mystérieuse et ésotérique pour moi.
Peux-tu éclairer ma pauvre lanterne car je ne suis qu'un vieil ours amateur d'arbres en pôt ignare des circuits d'expos ? 
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| Magellan | | Modérateur | | | | 932 messages postés |
| Posté le 16-03-2006 à 10:19:15
| Salut
Les "N" sont les examens pour les formateurs mis en place par la federation française de bonsai.
N1: animateur de club
N2: animateur regional
N3: animateur national
Toutes les infos ici:
http://www.ffb-bonsai.org/rubrique.php3?id_rubrique=87
Ils ont mis ça en place pour "standardiser" (bien vilain mot...) les formations en club et surtout eviter les Grands Yaka...
Mag'modo
PS: Yamadeshi, tu veux pas nous parler un peu de toi, de tes passions (coutellerie si j'ai tout suivi) et de tes arbres? 
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| Yamadeshi | | Ecoute avec tes yeux | | | | 184 messages postés |
| Posté le 16-03-2006 à 19:40:31
| Salut Magellan ,
D'abord  pour ta réponse. Je mets des arbres en pot depuis des années mais en solitaire car je n'avais pas pris contact avec les clubs locaux (au début il n'y en avait pas sur ma ville  ) et maintenant qu'il y en a un, les horaires et jours de réunions ne collent pas souvent avec mes disponibilités  .
Je ne connais donc pas la vie de club et j'ai appris par la pratique, les livres et revues spécialisées, par le net et en allant voir un professionnel installé depuis quelques années près de chez moi.
(Il est aussi vrai que je préfére m'occuper de mes arbres ou me ballader dans la nature que d'écouter des Yakas .
Certains qui ont déjà lus mes posts sur un autre forum t'auraient dit que tu ne savais pas ce que tu faisais  en demandant ça à un grand bavard comme moi. 
Par contre, je ne vais pas pourrir ce post en m'étalant sur un autre hobby qu'est la coutellerie.
Je te donne donc rv sur la rubrique projet perso ou je vais vous présenter une partie de mes arbres en culture et puis dans le patio où je vais me présenter un peu mieux.
@+ et encore
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| boumbo | | USDA 7 | | | 71 messages postés |
| Posté le 27-03-2006 à 15:54:18
| Bonjour,
je viens de lire ce post et pour ce qui est de la toxicité du fil de cuivre j'ai peut etre une réponse.
J'ai repris mes vieux cours de chimie et notamment une partie intéressante traitant du cuivre (Cu, un métal et non pas un alliage ;-) ). En s'oxydant le cuivre forme son oxyde (le fameux vert de gris) mais également un composé à base de cuivre dit composé anhydrique. Ce composé qui est normalement inerte peut devenir toxique et réagir avec le carbone (composant de base de tous les tissus vivants...) dans certaines conditions qui sont : présence d'eau et milieu fortement acide(j'ai pas de valeurs précises mais je pense qu'il faut compter pH 2 ou 3).
Voilà j'espere que mon post aura permis de faire avancer ce sujet.
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| papy_belge | | | 31 messages postés |
| Posté le 18-04-2006 à 21:00:04
| salut à tous.
'papy' se lance dans son premier forum, soyons tolérant. Le cuivre (Cu) en fil de ligature!Hors mis les craintes de toxicité presque tout est juste si l'on résume les differents avis. Tout d'abord le Cu comme l'alu devient maléable après une chauffe juqu'aux (flammes vertes pour le CU) et la chute dans l'eau (trempe) mais l'alu reprendra sa dureté et même + après ~une 1/2 heure alors que notre ami Cu restera maléable jusqu'à la prochaine tortion (écrouissage ).Pour ce qui est de la toxicité nos anciens avaient compris que le sulfate de Cu protégeait leurs tomates et autres légumes contre les maladies chriptogamiques (surtout le mildiou) ils martyrisaient leurs plantes en y introduisant un morceau de Cu, depuis on à inventé la "bouillie Bordelaise" qui n'est autre que notre sulfate de Cu en dose controlée.
Donc notre fil de Cu ne peut que nous aider dans notre lutte contre les champigons indésirables EXEPTION PARAIT-IL ?pour les érables qui ne le supportent pas. Pour: diamètre plus petit que l'Alu, meilleure rigidité.désinfectant crypto.
Contre : son prix d'achat et surtout ne pas essayer de le récupérer vous casseriez vos branches! Ne pas laisser vos dechets de Cu s'accumuler sous votre table de travail! L'excès nuit en tout. Voilà je vous promet d'essayer de faire plus court la prochaine fois. PAPY BELGE
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| hubert | | c'est plus joli quand c'est plus jo | | | 13 messages postés |
| Posté le 18-04-2006 à 22:23:50
| faites surtout attention aux marques sur l'écorce
Le reste ya même pas d'littérature....
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| Maxime | | Bonsaïka Bigouden | | Administrateur | | | | 1354 messages postés |
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| gynko | | l'arbre cache la forêt | | Chef de culture ( fleurs) |  |  | | 579 messages postés |
| Posté le 24-06-2006 à 16:38:18
| je me posais la question et pourquoi ne pas garder les gaines quand le fil est noir ou marron.
est-ce simplement une question d'eshétique?
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appliquez-vous en toutes choses à garder le juste millieu |
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| colibri | | Modérateur | | | | 580 messages postés |
| Posté le 24-06-2006 à 20:27:42
| Salut Gynko
Comme il faut recuire le fil avant de s'en servir (pour l'assouplir) la gaine passe à la trappe...
Maintenant, rien ne t'empèche d'utiliser du fil non recuit (mais plus fin) avec sa gaine. simplement c'est un peu encombrant si tu dois passer entre des aiguilles par exemple.
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| gynko | | l'arbre cache la forêt | | Chef de culture ( fleurs) | | | | 579 messages postés |
| Posté le 25-06-2006 à 13:51:30
| oui je comprends 
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appliquez-vous en toutes choses à garder le juste millieu |
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